法治周末：未來慈善組織間競爭將成常態(tài)
最后更新：2016-08-11 20:17:58來源：法治周末
3月16日，北京，第十二屆全國人民代表大會第四次會議在人民大會堂舉行閉幕會。《中華人民共和國慈善法（草案）》表決結(jié)果。
原題：未來慈善組織間競爭將成常態(tài)
訪中國公益研究院院長王振耀
這樣就不再像是過去的身份制，你一旦擁有公開募捐資格就永遠(yuǎn)擁有，現(xiàn)在更多的需要依靠慈善組織的信譽(yù)，這為慈善組織創(chuàng)造了更有利的發(fā)展條件，但也伴隨著競爭和挑戰(zhàn)
法治周末見習(xí)記者 王京仔
9月1日，《中華人民共和國慈善法》(以下簡稱慈善法)將正式實(shí)施。近期，民政部動作頻頻，為落實(shí)慈善法的實(shí)施進(jìn)行各項(xiàng)準(zhǔn)備工作。
7月15日，民政部關(guān)于慈善組織認(rèn)定辦法(征求意見稿)公開征求意見；20日，民政部開始遴選首批慈善組織互聯(lián)網(wǎng)公開募捐信息平臺；29日，民政部公開征求關(guān)于慈善組織公開募捐管理辦法(征求意見稿)的意見；3天后，民政部又發(fā)布了社會團(tuán)體登記管理?xiàng)l例(修訂草案征求意見稿)，而此前，民辦非企業(yè)登記管理暫行條例和基金會管理?xiàng)l例早已提上了修訂議程。
慈善法實(shí)施前夕，民政部為何密集出臺相關(guān)配套政策？政府在制定過程中如何把握平衡？慈善組織又要如何面對新的挑戰(zhàn)？法治周末記者為此專訪了長期從事公益事業(yè)的中國公益研究院院長王振耀。
建立完整的配套體系很有必要
法治周末：慈善法9月1日即將實(shí)施，民政部近期密集出臺相關(guān)政策文件，你認(rèn)為在正式實(shí)施之前民政部是否應(yīng)該盡可能的建立完善相關(guān)配套措施？
王振耀：從政府要求和法律實(shí)施標(biāo)準(zhǔn)來說應(yīng)該這樣，無論中央還是地方都應(yīng)當(dāng)盡可能地建立完整的配套體系。法律都要實(shí)施了，就要把能想到的先做起來，想不到的、在之后遇到的矛盾，那就以后再進(jìn)行修訂完善。
法治周末：“三大條例”都根據(jù)慈善法的要求進(jìn)行相應(yīng)的修訂工作，民政部也在制定慈善組織認(rèn)定辦法，對于慈善組織取消了“雙重管理制”，這對于以往實(shí)踐中慈善組織尤其是草根組織登記難的問題能否解決？
王振耀：現(xiàn)在就很容易了，一方面是沒有了主管單位，另一方面是在縣級民政部門就可以進(jìn)行登記。以基金會登記為例，過去需要部、省級民政部門批準(zhǔn)，那太難了，而現(xiàn)在法律規(guī)定縣民政局就可以批準(zhǔn)。所以將來，無論是基金會，還是其他類型的慈善組織的登記注冊一般會容易得多。
公開募捐取消了身份制，靠信譽(yù)
法治周末：慈善法開放了公開募捐權(quán)，民政部公布的慈善組織公開募捐管理辦法(征求意見稿)也對公開募捐資格的認(rèn)定條件、程序等作了相關(guān)規(guī)定，那是否會對難以申請公募資格的非公募基金等組織的募捐活動帶來限制？
王振耀：今后發(fā)起公開募捐實(shí)行備案制，等于取消了公募和非公募的區(qū)別。這實(shí)際是與國際接軌，今后基金會不再有公募非公募之分，只要成立一定的期限，具備一定的資質(zhì)，就可以備案發(fā)起募捐。從廣州的經(jīng)驗(yàn)來看，也不只基金會，其他慈善組織也可以申請募捐。這樣就不再像是過去的身份制，你一旦擁有公開募捐資格就永遠(yuǎn)擁有，現(xiàn)在更多的需要依靠慈善組織的信譽(yù)，這為慈善組織創(chuàng)造了更有利的發(fā)展條件，但也伴隨著競爭和挑戰(zhàn)。
法治周末：那政府是否需要對公開募捐的規(guī)則進(jìn)行詳細(xì)的統(tǒng)一要求？
王振耀：根據(jù)國際經(jīng)驗(yàn)，公開募捐也不是隨意的，備案后對于時間、地點(diǎn)、募款方式等都會有要求。對這些進(jìn)行規(guī)范，在大體框架下比較自由的募款，這樣更好，也是對于國際經(jīng)驗(yàn)的借鑒。
但是進(jìn)一步具體的規(guī)定就不可能有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)榻窈蟾骺h民政局就可以進(jìn)行批準(zhǔn)，具體的地點(diǎn)、時間等中央是不可能進(jìn)行統(tǒng)一規(guī)定的，各地應(yīng)根據(jù)當(dāng)?shù)貙?shí)際作出時間、地段等的安排。所以，今后的規(guī)定得多樣化。
法治周末：公開募捐的形式中肯定了互聯(lián)網(wǎng)平臺，目前，民政部正在遴選首批慈善組織互聯(lián)網(wǎng)公共募捐信息平臺。但慈善法中并未對選擇標(biāo)準(zhǔn)、程序等進(jìn)行詳細(xì)規(guī)定，你認(rèn)為是否需要出臺相關(guān)的配套規(guī)定？
王振耀：就我了解，民政部正在出臺相關(guān)的規(guī)定。我認(rèn)為這次遴選就是一次很好的嘗試，應(yīng)該要先做起來。
但互聯(lián)網(wǎng)募捐乃至全世界都是一個新挑戰(zhàn)，隨著技術(shù)的發(fā)展，將來的募捐方式，尤其是年輕人的活動方式遠(yuǎn)不只平臺。所以，隨著各式各樣現(xiàn)代技術(shù)的發(fā)展，這個政策也應(yīng)該逐步調(diào)整，及時跟進(jìn)社會新發(fā)展，不斷進(jìn)一步規(guī)范。由于我們?nèi)狈?jīng)驗(yàn)，開始階段法律不可能有多具體的規(guī)范，但隨著好的經(jīng)驗(yàn)的累積，會不斷改進(jìn)完善。
民政部得到巨大授權(quán)，也承擔(dān)著巨大責(zé)任
法治周末：慈善法規(guī)定了慈善信托屬于公益信托，且將未規(guī)定事項(xiàng)規(guī)定適用信托法，但此前我國的公益信托一直未真正展開，若要為落實(shí)慈善信托創(chuàng)造環(huán)境，是否也要對信托法進(jìn)行相應(yīng)的修訂，或指定其他的實(shí)施政策？
王振耀：據(jù)我所知，政府有關(guān)部門，如民政部、銀監(jiān)會等都對慈善信托很關(guān)注。過去公益信托沒有發(fā)展好是因?yàn)闆]有主管單位，誰也不管；而慈善信托則明確指明了民政部門為主管單位。那這就是民政部門的責(zé)任，法律實(shí)施后會面臨很大的挑戰(zhàn)，如果法律難以落實(shí)，民政部門就要承擔(dān)責(zé)任。因此，我相信民政部門會敦促相關(guān)的法律、措施盡快配套。
法治周末：慈善法明確了慈善組織享受稅收優(yōu)惠被視為一大福音，但也有聲音指慈善法的規(guī)定過于原則，缺乏明確的實(shí)施細(xì)則，對此你怎么看？
王振耀：一部法律當(dāng)然需要有各項(xiàng)嚴(yán)格的細(xì)則，但慈善法相較于過去許多法律已經(jīng)前進(jìn)了一步，一百多條規(guī)定已經(jīng)相當(dāng)詳細(xì)，并不是那么抽象。但是，一部法律在實(shí)際中進(jìn)入操作過程時，都還需要有關(guān)行政部門出臺相關(guān)具體措施和標(biāo)準(zhǔn)。
慈善法9月1日即將實(shí)施，沒有拖延的余地，其中有二十多條涉及民政部，將主管責(zé)任明確給予了民政部門，而不像過去不說明責(zé)任人。民政部門在得到巨大授權(quán)的同時，更承擔(dān)著巨大的責(zé)任，直接具體的點(diǎn)名相關(guān)部門，在實(shí)際上非常有利于法律的貫徹執(zhí)行。我相信這部法律的實(shí)施不會像過去那么原則、抽象、推諉。
草根組織要“長成”專業(yè)化、行業(yè)化
法治周末：慈善法還規(guī)定了政府購買服務(wù)等促進(jìn)措施，但以往這些資源可能更多地流向帶有官方背景的組織，草根慈善組織獲取資源難，對于這一問題你認(rèn)為如何解決？
王振耀：多年來草根組織長大的不多，我是多次呼吁不贊成草根組織的提法的。慈善法規(guī)定的包括購買服務(wù)等，就要求這些我們過去稱為“草根”的組織既要更專業(yè)化，也要行業(yè)化。
我和有的民政部門人員討論這一問題時，他們也苦惱極了。現(xiàn)在很多“草根”組織都用一個社工，采購老年、兒童、殘疾人、精神病人(的服務(wù))都是他，各式各樣的服務(wù)都是同一人，而他們往往是小組織委托的，這能實(shí)現(xiàn)專業(yè)化、行業(yè)化嗎？政府購買服務(wù)等難以落實(shí)，一方面是采購困難，另一方面民政局落實(shí)這些采購也很困難。
所以，這要求大家不能只要求政府越來越公平，小組織不實(shí)現(xiàn)專業(yè)化和行業(yè)化，天天說“草根”，政府無法向你購買。隨著慈善法的貫徹，“草根”和官辦之別的概念恐怕會有很大突破，不是以身份認(rèn)定，而是以專業(yè)度、服務(wù)能力競爭。
這就要求小組織要更多地學(xué)習(xí)，進(jìn)行咨詢培訓(xùn)，迎接新挑戰(zhàn)。慈善法實(shí)施之后我認(rèn)為是全社會的學(xué)習(xí)過程，都不能輕松，其實(shí)我們的民間組織、慈善組織要提升不能光靠政府，我一直提醒大家，到考驗(yàn)我們自己的時候了。
政府和民間都有個度要把握
法治周末：慈善法規(guī)定了公募基金的年度管理費(fèi)用標(biāo)準(zhǔn)，同時，將公募基金以外的慈善組織的年度支出和管理費(fèi)用的標(biāo)準(zhǔn)制定權(quán)，交由民政部、財(cái)政部等，您認(rèn)為民政部等是否有必要出臺相關(guān)政策對此進(jìn)行規(guī)定？
王振耀：可以(出臺)，但是也不用。大家都明白全世界的基金會分為運(yùn)作型和資助型，在實(shí)踐中，許多進(jìn)行兒童、養(yǎng)老慈善的基金會成本很高，按照簡單的計(jì)算方法可能達(dá)到80%至90%。對于他們要繼續(xù)進(jìn)行該怎么辦，并不適宜進(jìn)行輿論討論和公開規(guī)定，因?yàn)樵诖蠹胰狈?jīng)驗(yàn)的情況下大眾難以理解。現(xiàn)在，只能按照法律規(guī)定的，特殊情況授權(quán)民政部處理，超過標(biāo)準(zhǔn)向民政部門報(bào)告，向社會作出專業(yè)性解釋就行。
但我估計(jì)再摸索3至5年，隨著經(jīng)驗(yàn)的積累全社會就能統(tǒng)一認(rèn)識，區(qū)分清楚運(yùn)作型和資助型，到那個時候再作出更具體詳細(xì)的規(guī)定會更好。
法治周末：慈善法的運(yùn)行需要相關(guān)配套政策來激活，但又要避免政府對于慈善組織和活動干預(yù)過多，政府究竟應(yīng)如何來把握這個度？
王振耀：我覺得現(xiàn)在不能再說度了，法律已經(jīng)將度說的很清楚了。政策問題需要社會和政府兩方面來把握，不能僅僅要求政府。政府和社會其實(shí)反映了法律(落實(shí))的兩方面，政府要求按照現(xiàn)在的體系來進(jìn)行治理，社會要求政府把各種各樣的規(guī)范建立起來。目前其實(shí)兩方面的意見都照顧到了，現(xiàn)在需要的是政府和社會在貫徹法律的過程中，通過積極的對話，形成一種互動機(jī)制。別都說是政府的度的把握問題，其實(shí)民間也有個度的把握問題。
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